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전체댓글수 41
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MC02 12-05-14 08:58
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저는 걍 대놓고 말합니다.
이건 이러저러해서 기술적으로 구현 힘들다거나
이러저러한 자료를 가지고 이리저리 구현을 시도했는데 실패했다. 라거나....
물론 A, B 같은 관계는 아니지만...
C/S환경의 응용프로그램위주로 하셔서 웹은 잘 모르시는분들이고...
개발자 출신이라고 하기도 좀 그런분들이라....
근데 나이나 직급은 좀.... 삼촌~아버지뻘에 대기업 차장 부장급들인지라...ㅡ,.ㅡ
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봄ㅤ돌ㅤ 12-05-14 09:25
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A는 기술이 뛰어나서 상사가 된 게 아니니까
자기가 잘 하는 일을 하면 되고
B는 자기가 잘 하는 개발을 하면 됩니다.
A가 B에게 뭐라고 헛소리하면 그때마다 이건 이렇고 저건 저렇다고 말해 주면 됩니다.
처음 한두번은 하더라도 말하면 자꾸 까이기만 하니까 말 안합니다.
그걸로 앙심 품으면 회사 나오면 됩니다.
B가 처세가 좋아서 A의 상사가 되지 않는 한 이게 답이라고 봅니다. -
불티나 12-05-14 09:45
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일반적이면서 사실 가장 편리하고 좋은 방법이네요,
당장 나오는거야 쉽게 할 수는 있는데, 앞으로 살아가면서 매번 내 기분대로 결정 할 수는 없다는 생각이 들어서요,
극단적이지 않으면서 서로에게 최선에 가까운(상황자체가 완벽하게 궁합을 맞출 수는 없지만, 최대한 중립선을 찾을 수 있는) 방법에 대한 지혜를 얻고 싶어요. -
에너미 12-06-05 16:03
- 현실속에서는 꺼꾸로 가는 경우가 많습니다.
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라이브러리 12-05-14 10:13
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저라면 의견을 한번 내보고 그 반응에따라 반기를 들지를 결정하겠습니다.
만약 내의견을 무시하고 자기말만 한다면 기술적으로는 나한테 말못하게 나갈것이고
수긍하는게 보이고 서로 맞추려고한다면 가만히 있는게 낫겠죠
나이와 직급의 차이로 무조건 침묵하는건 아니라고 생각됩니다 -
불티나 12-05-14 10:33
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본문에 성향까지 자세하게 쓰지는 않았지만, 감정은 논리보다 위에 있다고 알고 있어서.. 기분 안나쁘게 해보려 나름 돌리고 돌려서..
초반에 아닌건 아니다 라고 해봤지만 옳고 틀리고의 문제로 인식하지 않고 얼굴이 갑자기 빨개지면서(놀랬음) 자존심의 문제로 받아들이는 성향의 A입니다.
자존심에 금이갔는지 후로 공/사 관계없이 감정적으로 대합니다.
황당하지만 나이가 더 어린(어린나이는아님) 내가 비위 맞춰보려(?) 노력해봤지만 안되서 사실 이미 나왔습니다.
그런데 이런 경우는 처음이라 생각도 많이 해봤고, 앞으로도 이런 경우가 또 없으리란 보장도 없고...밥한술 더 뜨신분들은 이미 경험해 보셨겠죠.. -
라이브러리 12-05-14 10:39
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저라면 퇴사하겠습니다.
나이까지 더 먹었는데 공과사도 구분도못하는 윗사람밑에서 일하면 수준떨어질까봐 걱정이네요.
그런 사람은 걍 신입한명 대리고 놀라고하세요. 신입은 아무것도모르니 자기말대로 할테니깐요 -
불티나 12-05-14 10:46
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이미 퇴사는 했습니다.
맘 같아서는 2~3년차 신입사원 구해줄테니까 부담갖지 말고 편하게 대리고 놀라고 하고 싶어요.
근런데 다음 회사, 그리고 또 다음 회사에서 그런 사람이 우연치 않게 계속 있다면 그때마다 나올 수가 없기에 그런 경우에 나오는거 말고 다른 방법을 찾고 싶은거죠. -
RandyYu 12-05-14 11:00
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어지간한 직장상사들은 아랫사람이 이런 부분을 어필하는것 자체도 싫어하는 경우가 많습니다.
"내 아랫놈이 나보다 잘난척을 하네?" 이런식으로 미운털만 박힐수 잇죠.
제 생각에는 능력이 뛰어난 아랫사람을 상사가 받아들이거나 인정해주지 못하면
그냥 입다물고 시키는대로 일하면서 살거나..
아님 대판 붙어가면서 일하거나 아님 사직서 던지는것 외에는 특별한 방법이 없어보입니다.
참고로 직장내의 직급은 능력과 나이순이 아닙니다.
아마도 이부분이 직장생활에서 영원히 풀리지 않는 숙제이지 않을까 싶네요. -
불티나 12-05-14 11:09
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직급 실력 상관이 없지만 중견 이하는 거의 나이순 이더군요,
근데 암만 생각해봐도 랜드님 방법 외에는 답이 안떠오르는건 사실이네요.
답이 없는 문제인가.. -
봄ㅤ돌ㅤ 12-05-14 12:46
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난 같이 싸웁니다.
그게 결과적으로 더 낫습니다.
내가 깨갱하고 맞춰주려고 하면 깔보고 함부로 합니다.
얼굴 빨개지면서 화를 냈다는 부분에서 제가 겪은 일이 떠오르네요.
같이 열나 싸워주고, 화내서 미안하다 하고 끝냈네요.
아무래도 상사다 보니 사과는 제가 했지만, 싸우고 나서 사과한 거니까 다음부터는 안 건들더라구요. -
에너미 12-06-05 16:04
- 그런식의 해결책을 선택했다면 결국 싸움으로 끝나더군요
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enoeht 12-05-14 11:13
- 한국에선 대체로 A와 B가 단둘이 만나 술을 퍼마시면 99%확률로 모든게 다 좋게 해결됩니다.
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불티나 12-05-14 11:22
- 하하하 재치있으시네요 ^^
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대농장흑인노예곰 12-05-14 11:55
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2 - 4 에러입니다 ㄳㄳ
동일한 경력을 가졌다고 했는데 어떻게 프로필만 따져서 한쪽이 우위일 수 있나여
여튼 A는 직장상사고, B는 부하직원이라고 했을때 B가 A보다 코딩질 실력이 객관적으로 좋다 라고 했을때
B가 A 좆되게 만들어버리면 끝나지 말입니다. 라고 하지만 글 내용만봐서는 A 분이 쉽사리 좆되는 상황에 스스로를 밀어넣을 정도로 까지는 보이지 않고..
ㅡㅡㅋ 걍 좋게좋게 지내는게 더 좋을거 같은데여 -
불티나 12-05-14 12:24
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저는 좀 생각이 다릅니다,
10년동안 홈페이지 게시판만 개발,
10년동안 공부+몇 가지더 개발 이라면..
1년차 10년차 처럼 극과 극이 아닌 이상 "나이/경력 ≠ 실력" 이건 진리입니다.
글구 좋게좋게가 안되니까 쓰는 글이죠 ㅜㅜ -
대농장흑인노예곰 12-05-14 12:30
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아 그냥 경력만인가요? 흠 전 그 사람이 해온 일까지도 동일하다고 생각해서 --a
경력 <> 실력
이것이 진리인 것에 저도 티끌만큼의 의문도 없슴미다 ㄳㄳ
하지만 코딩질도 객관적으로 따지기 아주 힘든 쪽이지 않나여?
디자인 패턴 모른다고 실력 없는거 아니잖아여
객체지향 모른다고 코드 못짜지도 않구여 ㅇㅇ 객체지향이 무슨 만능 해답도 아닌데 말이졈
객관적으로 한쪽이 우위라는게 어떤 기준이었는지가 궁금하네여
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불티나 12-05-14 12:39
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이야기 핀트가 조금씩 틀어지네요, 현재 그 상황에 직면한 상태라서 현 갈등해소의 방법을 찾는게 아니라,
"RandyYu" 님이나 "라이브러리" 님의 의견처럼, 이런 경우나 비슷한 상황에서 현명한 처세술에 관한게 주 내용입니다..
좋게좋게 스무스하게는 저도 생각하죠~ 글구 이미 나왔는데..; -
대농장흑인노예곰 12-05-14 12:57
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걍 좋게좋게가 답이졈 ㅇㅇ 사표쓸 베짱 없다면 말이져
사표낼 베짱있으면 못싸울 이유도 사실상 없구여 ㅇㅇ
저는 저기 나온 전제 중 A가 B보다 코딩질을 못한다는 전제가 만약 틀렸다면 이글 자체가 뻘글이 되는 것이 의심스러운것 뿐임미다 ㄳㄳ
암만 생각해봐도 엄청난 실력차가 나지 않는 한 코딩질의 실력을 정확하게 측정가능한 방법을 모르겠슴미다
만약 엄청난 실력차가 난다면 A라는 사람이 상관의 자리에 있게 만든 회사가 웃기는거죠
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봄ㅤ돌ㅤ 12-05-14 12:50
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싸울 때 싸워주는 게 답입니다.
그 뒤에 사과를 하던 무릎을 꿇던.
안 싸우고 깨갱하면 쉬운 사람 취급 당합니다.
그런 상황이 생길 때마다 싸워야 합니다. -
불티나 12-05-14 13:01
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일하다보면 마찰이란건 생기기 나름이니, 말씀하신 경험도 많이 있었는데 "enoeht"님 의견처럼 같이 퍼마시면 대부분 다음날 바보같이 둘이 헤~ 웃죠,
근데 A의 경우는 일반적인 경우가 아닌, 대부분 안먹히는 특수한 경우의 예?
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불티나 12-05-14 13:08
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개인적으로 답은 얻은 것 같네요,
좋은 의견들도 많은 것 같은데, 당연한 것 같지만 당연히 해야할 수 밖에 없는 대처인것 같은 "RandyYu" 님의 의견이 현실적으로 너무 와 닿네요.
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오존스 12-05-15 10:29
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이럴때를 위해서 술이라는게 존재하는거 아니겠습니까
그리고 하나더 일단 관찰하시는걸 추천드립니다.
좋아하는게 뭔지 싫어하는게 뭔지....뭐에 약한지 뭐에 강한지.. 뭘고민하고있는지, 뭐에 집착하는지 뭘어려워하는지 기타등등
상대방을 제대로 알고 이해하는것 부터 시작하시길 권해드립니다.
그리고 판세를 읽는것의 첫번째는 사람과의 관계라고 생각됩니다. 누가누구와 친하고 누구와 사이가 않좋고 등 관계를 잘 이해하시면
해답도 보이시리라 생각됩니다.
그리고 사람을 대할때 가장큰 무기는 진심이라고합니다.
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flour 12-05-16 23:05
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저도 비슷한 경우는 겪어봤어요.
예전에 사수가 str, int도 구분을 못할정도였는데 그런 것에 대해서 조언을하면 얼굴 벌개지면서 목소리 커지고 그러더라구요.
코딩도 아주 스파게티에 이사람이 작업한거 손대려면 아주 눈아퍼요.
그만둔다고 할때 "여기서 나가면 더 좋은곳 있을것 같냐? 후회할껄.." 이라는 말을 들었는데
그때 그만두길 너무 잘했다는 생각을 지금도 하고있습니다. -
불티나 12-05-17 12:31
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A 경우는 str/int 구분 못하는 수준보다 좀 더 심각했어요 ㅎ
내 입으로 말하기에도 민망한.... ;
진정한 멘붕경험이였네요 ㅜㅠ
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burning 12-05-17 20:48
- 다음번엔 나오기 전에 사장님께 한번 이실직고 해보심이 어떠실지요^^
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홍길동 12-06-03 13:50
- 초록은 동색
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홍길동 12-06-03 13:52
- 가재는 게 편이요
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홍길동 12-06-03 13:52
- 솔개는 매 편이요
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홍길동 12-06-03 13:53
- 초록은 한 빛이라
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홍길동 12-06-03 13:53
- 유유상종
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루시페르스 12-05-19 02:19
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일 좋아하는 상사와 일못하는 상사 밑에서는 피곤할 수 밖에 없습니다.
절이 싫으면 중이 떠날수 밖에 없구요. 우리나라의 조직관계가 융합보다는 강요에 해당되는 내용이므로.. 절을 떠나시는걸 추천드리네요 -
불티나 12-05-19 19:59
- 이미 한참된 이야기이고 자세한 내막은 말하기가 어렵지만(누군지알까봐), 말씀하신 내용하고 정확히 일맥상통하는 상황이였네요
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에너미 12-06-05 16:05
- 세상이 어디 이치대로 움직여지나요? 그랬다면 벌써 천국이 되었을 것입니다.
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소프티 12-05-20 13:33
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업종 불문하고 좀 편하고(?) 스트레스 적게 받으려면 업무외적인 인간관계도 형성해두면 나을듯 합니다.
나이가 많다면, 가끔 술자를 마련해서 형님소리도 하면서 어느정도 서열문제를 정리해두면 업무적인 면에서 님의 의견을 반영하는 부분이 많아질 것입니다. 그렇다고 너무 가까이 지내면 귀찮아질수도 있으니..적당히.
회사에서 일만 잘하면 되지..피곤하게 인간관계까지 챙겨야 하나 라고 생각하면, 머지않아 왕따되거나 스트레스로 퇴사에 이르게됩니다.
인간관계에 능통한(사바사바..싹싹등) 사람들이 성공할 확율이 대단히 높습니다. 우리나라에서는..
자주 부딛히는 사람이나 잘보여야 할 상사가 있다면..그 사람의 학연 지연등을 확인해 먼 끈이라도 알게된다면 같이 식사나,술자리 한번 하고나면 만사가 행복해지기도 합니다.
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홍길동 12-06-03 13:44
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아래 링크주소는 2001~2년 경에 사서 읽은 책입니다. 그다지 도움은 안됩니다.
도서관 가실일 있으시면 심심할때 빌려서 보세요. 나이들면 다 그리 되나봅니다.
저도 그렇게 안되려면 많은 노력을 하고 사는 사람중에 한사람입니다.
세상 모든것은 본질것 가치를 찾아가게 되어 있다고 믿는 사람입니다.
꾸준히 정진하시면 사람보는 안목도 생시고 좋은분들이 주위에 모이게 됩니다.
인생에 있어 타협이 필요하지만, 물질의 노예가 되는 타협은 하지 마십시요.
앞으로는 항상 좋은일만 가득하시길 바랍니다.
http://www.haneon.com/data_room/view.asp?table=Board_NewInfo&no=155&GotoPage=5&Display=50
추신.
금전적인 이유로 프로그래밍을 하시는것이 아니고,
제가 작은 도움이라도 될수 있는 기회가 있다면 연락주십시요.
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